孙大午口述历史：我与政府关系紧张的因由
和讯网：我听说您发展起来以后一度与政府的关系不太好，因为您不太懂得对政府意思意思。
孙大午：因为我在政府待过，也知道各种猫腻和潜规则。我下来后，虽然行业搞的是养鸡、养猪、做饲料的行业，国家一直是支持的，那时候还是“菜篮子”、“米袋子”市长工程，各级政府都很重视“菜篮子”、“米袋子”工程，我做的事情大家都应该支持。
但现实情况却是，我们在下面很多却根本得不到支持。确实当时也是转轨期，当你富了之后，村民们也有“红眼病”，“气人有，笑人无”是我们国家很丑陋的一种历史民俗，看到你这儿很红火，这个鸡也很挣钱，饲料卖的也很好，每天都来很多车，门口拉饲料的。所以首先政府心里就不平衡，有的领导来了以后不是给你支持，而是想方设法从你这儿拿到点什么。这些话一时说不透，是20年前的事情了。
和讯网：我听说您和工商局还发生过冲突。
孙大午：和各个局都发生过冲突，工商局、土地局、税务局多了。
和讯网：还打过他们？
孙大午：工商局那次冲突在一九九三年左右。当时化肥只许供销社卖，不许民营企业卖化肥，我有很多土地，因为搞农业种了很多庄稼，和供销社的关系比较好，老去那儿拉化肥，拉的量也比较大，我们的工人、农民也有不少，都从这儿一块买，我们享受的价格就比较优惠，就从县供销总社拉化肥回来。
后来我说我们不直接经销，给你代卖可以吧。他们供销总社就统一交给我们给他代卖，在十里八村，因为我们镇挨着107国道，有养鸡、养猪饲料门市部，加上卖饲料的服务部，就把几吨尿素放在那儿代卖。
工商局经济大队就打击假冒伪劣、违法的，经商的，没执照的。他看到我们大道上有化肥卖就抓住了，把化肥拉走了，大概3吨多尿素，用汽车装走了，就卖掉了，而且把钱私分了。
和讯网：你们后来找他们要了吗？
孙大午：找他要不给，说你这个不合法，你没手续。说你经营许可证上没有经营化肥的权利，国家不允许民营、私营企业卖化肥，这是国家垄断的，你怎么能够卖。我们说是代销的，他说你没有代销手续，我们说就给你开代销手续，他说不行，你当时没有，现在开不行。就给你没收了。
和讯网：这似乎就是在故意刁难。
孙大午：没收。而且就是没收也没有给任何手续，我们跟他要不回来，县供销社就跟我们要钱，我们说化肥让工商局拉走了，我怎么给你钱，就形成了一个三角债的关系。这个解决不了我们就找政府协调这个事儿，让工商局把这个钱拿出来，退回来，至少退给供销社，大午是给你代卖的。
但是那化肥早卖了，而且他们早就分了，私人分到手里去，而且花了。而且他们想处罚我们，让我们再出这笔钱，把这个钱还上，所以他经侦队的大队长就带了六七个人来大午农牧公司，说是执法，开了一
个212吉普车来的，说你没有手续，罚款3万元。我说你们是土匪，把东西抢走了还要罚我们款，就跟他理论。但说不清楚这个事儿，他的理由就是你当时没有代理手续，补手续不行，跟他们说不清，就是秀才遇到兵有理说不清。
和讯网：就是成心刁难？
孙大午：说不上是刁难，刁难这个词对他们来说太轻了，要说他们是土匪一点都不差，骂他们是官匪也一点也不差。你怎么能抢呢？抢了又怎么能分了呢？就是没收也得归国家。因为我周围也围了十几个工人，嚷起来以后我说把他们的衣服扒了，什么执法的，是土匪，扒他们，揍他们，把他们工商制服扒了以后把车扣了，把他们轰走了，我说看你怎么弄。
有时候我想官逼民反历来也就是如此。
和讯网：后来这个事情怎么处理的呢？
孙大午：后来这个事情我也没给供销社钱，我也不知道他有没有给工商局要求，后来公安局来了一个副局长要车，我们俩当过兵，认识，说了这个事情，我就把这个事情过程说了。他说你有理也不能打人，我说我也没打，只是轰他们走，谁打他们了，也确实没打，可能推推搡搡有几下，我说他们做得太过分。他说你让大家都下台，把车开走，拿2000元，象征性地罚了2000元。我说行，罚2000元吧。就当做一个治安事件，我们这儿就了了，罚了2000元，他们车就开走了。那个经侦队长也就调离工商局了。很多不这样处理，像这样的干部就应该处理他，调离工商队伍是对的。
和讯
网：你不仅仅是为了自己的事情，似乎是为公众的事情？
孙大午：所以后来我一直想这个事情，很多地方发生如此类似的地方，很多“刁民”也像我一样，我说暴利抗法，没有刁官哪儿来的刁民，刁民是被恶政、刁官逼出来的，你抢了人家的东西，还不讲道理，卖了以后还要罚人家，土匪都不会这么干。
过去土匪会这么干吗？你把别人的东西抢走不给也就算了，你还要处罚我。后来我在想这个事情，很多刁民就让这些刁官、恶政逼出来的。
和讯网：听说你与政府发生了不少冲突，包括告过税务局？
孙大午：税务局那个事情实际也很可笑。总说我们依法征税，实际下面不是这样，而是根据他们需要多少税就征多少税，如果他们的日子好过，财政好过就少征一点，日子不好过就多征一点，税法在他们那儿简直就是个面团。
税靠什么，以法计征，以账计征，但实际不会这样征税。
和讯网：当时在对大午集团征税时发生了什么样的事情？
孙大午：那是1995年、1996年，他们来查税，地方税务局来查。
当时已经分为国税和地税。一年查税查4次，1次查三个月，也就是说几乎一个农牧企业就住着税务局的人员，真是常年在那儿查。那是八月十五，他们查了一个多月的税，也查不出什么来。因为我们那个时候的产业简单，就是养鸡、养猪、有饲料。不像我们现在还有酒业、三产、温泉渡假村，那时候没有，很简单。
他们就住这几个人给你查，把账都翻烂了，然后里查外调。后来我在北大演讲说你们花那么多力量就能征那么一点税，为什么不免了这个农业税？
后来在2003年我在北大演讲的时候就提过这个，什么费改税，都免了农业这点税吧。不就几百个亿，后来不就免了吗？
我记得1995年秋天他们在这儿查，查不出问题来，八月十五他们回家，我们当时有个集团的副总走的时候给他们一人一盒烟，好像石林烟给了一盒，给他们几斤鸡蛋他们走的，显然这个东西很小气，可能是5斤鸡蛋。
回去以后过了八月十五他们不来了，就下了一个处罚通知书，限大午集团交税138万，这138万也没有说为什么要拿这么多，也不知道问题出在哪儿，当时我就协调这个问题，找税务局的税政股长、副局长、局长，那个局长我也知道，我说到底怎么个问题就要拿138万？他说你先拿了再说。我说拿了再说这叫个什么事儿？他说我也不知道为什么拿这么多，反正上你那儿查的。我说这个事儿我不能拿。这个事情就僵了，他们就封了我们银行的帐号，我就起诉他，这个行为可以起诉他，封我帐号。政府来了个副县长来协调，让我撤诉，说有什么问题，我们一块儿解决，企业和税务局要搞好关系。我就撤诉了，这个事儿就不提了。
但是过了半个月，保定市地税局稽察局长带着一帮人马过来要查大午集团。我觉得很奇怪，保定市25个县市，一个养殖农牧企业怎么就惊动了你们保定市稽察局？他们说我们在各县例行抽查，就抽查到你这儿了。我说
抽查什么？他们说帐务、纳税问题。很显然，一看就知道他打击报复，他有那么多事儿不做，你只是一个养鸡和养猪的，他们又知道国家政策鼓励这一块。那么就让他们查吧。
然后他们说你有138万的欠税问题需要核实，来查。怎么来弄这个事儿呢？他查的是，大午集团的建的公园、修路、学校要纳投资方向调节税。养猪、养鸡这些项目不纳投资方向调节税，因为养猪、养鸡这是米袋子、菜篮子工程国家支持，但修路国家没说支持你，你建公园没说支持你，你建学校没说支持你，那就要纳投资方向调节税。我说我不认可这个事情，国家有产业政策的，这个修路我是为了大家使用，大家没有出钱，你还叫我纳税，这本来就应该是国家要做的事情。我说我建一个公园，是在一个荒地上建的，那时候人已经不少了，有600、700工人了，我说这个地方总得有个活动场所。另外学校很缺，我自己的人也要在这里上学。
我说这个事情要么我就要告你，要么你就请示国家税务总局，如果国家税务总局说让我纳，我再纳投资方向调节税。因为投资方向这个产业政策上他是不清楚的，没有说投资方向建学校是错误的。当时是1994年建的技校，1998年建的大午中学，而这一折腾是在1996年到1998年的时候。
他们请示了国家税务总局，国家税务总局有“关于河北大午农牧集团纳税问题的批复”，那个批复明确指出，大午集团建的技校、公园、修路不纳投资方向调节税，这样我就轻松了。这
个税他们征不了了。没法子他们就查10年的历史，我们当时有几个公司，有种禽的，教育学校的，饲料的，农业公司的，查了几个，最后纳税16.5万，查了3个月。
我说不对，根据税法应该查3年，怎么查到1992年的时候，他们从1998年查到1992年，接近10年，我说你怎么能查这么长时间的税呢？他们说根据税法规定，大案可以查10年。我说什么叫“大案”？他们说就是偷漏税10万以上的。我说偷漏税10万以上的是指独立的法人，我说我种禽公司是独立的，学校是独立的，饲料公司是独立的，农业育种公司是独立的，你为了把这个东西拐在一起凑成一个16万，凑成一个大案。你这个说不过去的，分开独立法人就凑不成大案，查3年我根本就不欠。
再说1994年以前国税和地税合并的，穷极查到1994年，已经分家了，地方税务局查地税就行了。还是那句话“秀才遇到兵有理说不清”，他说税法是我们解释的。
所以我研究这些法律，法律是部门法，还是他们立，他们执行，他们解释。
这个事说不清楚，后来他们一个副局长出来说大午你认了吧，这16.5万还不够我的汽油钱呢，你息事宁人吧，在会议室也是谈了半天，休息的时候那个副局长劝我，我说行那我就认了16.5万。后来第二场谈的时候我就签了字，说同意，罚16.5万，毕竟相比138万，最后16.5万给他就算了。
吃饭的时候那个局长和我散步，在去厕所的路上他说有话跟你说，这16.5万你
承认交这个事儿，算你认了，你签字了，但是我没有罚你的滞纳金。我说罚滞纳金是什么意思？他说滞纳金按千分之二还是千分之之多少，说滞纳金比16.5万要高，比这个多拿的多，你要考虑。
我当时脑子一蒙一炸的，说这叫什么事儿？这16.5万本来就不认，你认了以后马上就出来一个滞纳金问题。而且1992年陆续给你算滞纳金，也就是说孩子比娘大。他告诉我，让我考虑这个问题。我说我们吃饭下来再说吧，所以那天中午我煮的面条，吃的几碗面条，没有奉承和招待过，一人吃了一碗面条他们就走了。
这时候很多人就说，大午你得活动活动，你得去他们家走走，拿5万元就摆平了。我总觉得有口气难出，138万是错误的，16.5万也是错误的，你还要罚滞纳金，我要拿5万元送礼我显然就不想做这个事儿。
结果10天我没有去，保定市稽察局就罚了一个限大午集团10天之内纳16.5万元的税金，滞纳金33万元左右，一共合计55万。一看到这个事儿我就炸了，我不可能再给他纳这16.5万元的税，我就写了一个东西，写保定市地税调查局打击报复，横征暴敛，然后我把这个东西交给稽察局长，说你看看，这是准备告你的。
他本人看了以后表现得很牛，因为他是官二代，他爸爸是个军级干部。说你告吧，这个事情不怕，处罚你就是拿你的，还要封了你的。我说好，我让你看了，就把这个东西寄到各级税务局、国家税务总局、纪检委、检察院。就这样拉开了。他马上就
封了我所有的银行帐号，划拨了我的几份存款，和没收没什么区别，银行他们不知道划分了多少钱，大概有几十万。最后我们只能走现金，只要他们的权力能到都可以做，所以把所有的银行帐号都封了，有的钱他们都给划走了，就这么干。
没人理这些事儿，上法院起诉，我当时是市人大代表，还有点关系，就叫保定市法院立了案。后来打到省高院，他们判我们败诉，原因就是你没有按期缴纳这55万税金和滞纳金，就没有复议的资格。
根据税法规定你必须先复议才能到法院，比如处罚你，你必须把这钱交好了以后才能够到税务局去申请复议，世界上哪有这样的政策和法律？就好像你有冤你就先杀了你你再申冤，可能吗？可税法就这么规定的。
你想申请复议，想喊冤，得处罚你执行了，先交够了，如果你不交，10天拿50万，11天拿这55万就不能申请复议，不能申请复议你就进不了司法程序，法院就不能受理，一环套一环。现在回想起来我还很清楚这些事儿。
我10天之内没有拿，所以我申请复议给我驳回，到法院起诉法院不受理。
他们厉害就厉害在这儿，你告不赢他。我没有拿，失去了复议资格，我起诉的资格都没有，他划了我的钱，从银行就划走了。如果说他们司法上有一点漏洞，在制定法律上给老百姓留一点能告他们的原因在于，他们在执法过程当中，这个行为可以起诉。
比如说你下达通知，你有钱，我腰包里可以掏出来给你，你就不能强制拆我的房，我有钱
给你，你为什么要拆我的房？就不能强制封我的银行帐号，不能不叫我企业不生存。我欠你50万可以从别的地方给你，但他没有走这个路，走的是直接查封的路。这样我就起诉他查封我的银行帐号，当时我们大午集团是有能力偿还这笔钱的，而且我可以有担保的，你为什么查封我银行帐号。
我这样起诉法院受理了，通过这个起诉以后，我再追究他的后果问题，再把它引出来。对就是这样仍然保定市法院判我败诉，我就上诉到河北省高院，河北省高院开庭的时候，地税局根本就不去人，没人去，我就很嘲笑这个法院，我说你看看，我来了，税务局连人都不来，你法庭怎么开？你应该判我赢，就打电话催，从上午9点开到11点，去了个律师说了说，最后就搁置，还是驳回，重新弄。
所以说民告官简直是笑话。其实他们的法律已经弄得非常嫡系了，处处都是圈套，哪儿你都跑不了，不可能打赢这场官司。
和讯网：当时其他企业有和您面临的遭遇一样的吗？他们采取什么样的对策呢？
孙大午：原先我们徐水县有五大集团，我是其中之一，其中有一个中兴集团，是个洗毛厂。那个老板和我差不多同龄，也是市人大代表。
我们开会的时候就议论到这个事儿，他说我去年纳了200万的税，我说你的企业很好啊，他说很好什么，我亏损了600万，我说你亏损600万，为什么纳200万所得税呢？你没有挣钱怎么纳所得税呢？他说我不纳不行啊，人家是按你账计征。我说你有个
核算的，你赚了多少钱，那个税的比例你就按此给他就行了嘛，你亏损为什么还给它纳税？他说不是，人家算帐是按我销售额算，我销售的这100万里，怎么也得有30%的利润，其实我们哪儿有30%的利润？我们10%也剩不到，他说人家就是拿毛利润给你算，都按你说的10%，那你去年销售额是6000万，也就是600万，所得税你纳多少。
当时是30%几的所得税，再加上其他的，他得照顾你，你销售额还不只6000万，因为他是个集团。那个老板说，我东西发出去了，货款要不回来，根本要不出来，说他亏损了600万。当时税务局跟他这么说，就拿你10%的利润可以了吧，他还没办法说。说销售了6000万就是600万，根据税法百分之三十几就二百几十万。他说我惹不起。你农林牧企业敢这么干，我没这个精力。
后来这个老板死了，在十年以前就去世了，死在了北京，最后这个企业破产了。
和讯网：这个真是令人无语。
孙大午：是的，他就这样死的，反正这个企业完了，他两个孩子还在这儿上过学，我还救济过他和他孩子，2002年、2003年就去世了，不到50岁。
和讯网：那年征了200万的税？
孙大午：他还亏损了600万，你想想这个企业怎么生存，而且他还用的高利贷，又拿着高利贷，那一年就亏损了800万，就把他压死了，他当时欠银行的贷款有3000多万，欠老百姓的钱有1000、2000万，像这种情况他根本活不下去。我这场官司前后打了五年最后也就
不了了之，我花了100多万，但我不后悔。
因为我自身很清白，当时上保定法院打官司，跟他说，我说有批复的，我这个学校不纳投资方向调节税的。他们说学校不纳税，学校围墙不纳税吗？国家批复产业政策，学校的围墙没说不让围墙纳税，这简直是一种流氓无赖的嘴脸。后来取消了投资方向调节税，这也是国家从计划经济向市场经济转型的很正常的一些东西。
但很正常的一些事情对我来说就经历和抗争，有多少企业在这种转轨当中都被灭掉了。
和讯网：您所知的其他一些企业对此都采取了些什么样的对策？
孙大午：就拿我这个事情来说吧。我认识保定市人大副主任，原来在我们县当县委书记的姚书记，我发生这个事儿时他已经走了，调到市里面当人大副主任，就算提升了一级，他就说大午你打什么官司？徐水县那个税务局长是我提拔的，你表示表示，意思意思，拿上个10万、20万这个事儿我给你磨合磨合不就行了吗？我说姚书记不是我拿10万、20万的问题，而是这130万根本就没有个由头。我就不应该拿一分钱，我怎么能够拿呢？
到了市里面和市地税局打官司，市里面的稽察局长，他爸爸是个高干，他也认识很多人。我也认识一些人。我一些朋友，比如当时保定市的常务副市长，说大午你还告我们地税局干什么？我给你磨合磨合，你拿5万磨合磨合。16.5万他说拿5万磨合磨合。
但问题就在这儿，我说我拿5万买个罪名，本来这个事情我就不该拿，我出这5万，等于我自己花了钱还得买个小偷的恶名出来，这口气难出。我说干企业不是为我自己，我也是给这个社会干事的。
我心里一想这个企业不是我的，一直认为这就是社会的，私营企业就是公家的。那时候我工厂里有1000多工人了，这1000多人和我有什么关系？这不就是社会的事儿吗？
当时在法院他们说大午你为什么非要这样和我们过不去呢？我们是拿着国家工资跟你打官司的，企业是你个人的，你何苦哗啦这个事情。我说我不这样认为，我还有1000多人，这1000多人和我有什么关系，我就是挣工资吃饭，我在银行也挣工资吃饭。我说我认为我是公家的，所以我不怕你。
这个路径很清楚了。别人遇到这个事情就会拖关系，每个企业家都会有一些关系，托关系说和，拿点钱给公家交一部分，给个人勾兑一部分，这个事情就息事宁人了，这就是潜规则。现在回想这个事情，如果我走那个潜规则，第一次我到他们家去，为滞纳金的问题拿上5万元，也就是说那38万的滞纳金也就没有了，交16.5万，这是第一个我可以缓解。第二我完全可以不用把控告信拿给他本人看，我完全在这种情况下还可以托关系和市里的领导说和说和、吃顿饭，意思意思也可以，这些都可以摆平。
但是这样摆平的结局是，这个事表面平息了，实际上平不下去，人家始终认为你还是在偷漏税，要不断地查你，来找你的麻烦。所以我们打了几年的官司，虽然损失很大，但后来他再
也不常年为这个问题来我们这儿住个领导班子查税了。地税查了国税查，国税查了地税查。
我说你们倒还不如说财政紧张，让我纳点税，后来有个地税局长来了当局长说我们完不成任务你拿点钱，我说拿多少？拿个10万、20万的，我就给他纳税，你就别说什么了，你完不成任务我就给你10万元，你还不如直说呢？为什么给我一个罪名，还让人家当小偷，还得打人家，罚人家。这个难受，你要钱可以，就不要再侮辱人家的人格，这是我心里受不了的。
和讯网：我知道，您做的最重要的事情，也是当初最大的罪名是从村民那里揽储的事情，最早好像是粮食银行开始的，粮食银行和后来的揽储有什么关系呢？
孙大午：他们俩是一种递进的关系，从粮食银行逐渐到我们的借款。
揽储的词儿应该是银行给定的这么一个罪名。我们大午集团起步的时候我们这个地方也没有什么信用社、金融机构，离县里、镇里也远，地处偏僻。贷不到款，我最多的时候贷了一次是5万元，还是因为我在银行工作过，银行行长上我这儿来钓鱼，有这层关系才贷给了我5万元款，你是农民根本贷不出来款。贷不出来款的原因是土地、房产不能抵押。家有万贯带毛都不算，养鸡养猪哪天有个猪瘟、鸡瘟的。我就不能从银行贷到款。
但企业发展需要大量的流动资金，怎么解决这个问题呢？周围的老百姓和我的工人们有粮食，那时候从八几年粮食丰收以后农民们正面临卖粮难的问题，粮库交粮又都
挑剔，收不了多少粮食，我看到这个机会就和工人说，你们把粮食拉到这儿来，市场多少价我就给你作多少价，半年以后，你还可以拿这个条子拉粮食回去再卖，你可以按市场价把钱支走。如果半年以后这个粮食涨了价我就给你涨，如果降了价我不降，比如当时玉米0.5元/斤，我们给他按1000斤作价500元，半年以后这个玉米涨到0.8元，我就按0.8元给他，就是随高而不随低，随着市场往上走而不往下走。
假如这个市场不波动，仍然是0.5元/斤，半年以后这个粮食你不往回拉，你又不卖，那么这个粮食就按0.5元就算卖给我了，卖给大午公司了，开始给你计利息，这种办法从开始我们搞三个月后来搞到半年，又搞到一年。对农民来说他们觉得很合适，农民打下来粮食很多，存在家里有虫蛀鼠咬之忧，而且不会升值，把粮食存在我这儿，粮食市场涨了价他就涨价，降了价他不降，而且多少重量他不变，所以他怎么算怎么合适。
这部分粮食我就把它盘活了。所以当时农民说大午开了个粮食银行，粮食就存在他那儿。
当时一户农民存这儿就有1万多斤粮食，也就是说5000、6000多元。现在玉米行情是1元多/斤玉米，最早也就是0.1、0.2元/斤玉米，玉米不值钱，但放到我这儿以后，按信用社利息给他们，信用社利息到0.01元的时候我就按0.01元给，到0.012元就按0.012元给，大家在我这儿存了很多粮食。当时我们有5万吨的粮仓，可以存5万吨。逐渐把它做大。最早从工
人到工人家属，到周围的老百姓，粮食全都拉到这儿来。
有些老百姓还养鸡养猪，他还会从这儿拉饲料走，就是所谓置换，他可以拉我的肥料走，他可以买我的仔种，甚至可以换成小鸡，实际大多数是一种实物交换。有的时候老百姓既不养鸡也不养猪，也不买肥料，也不买饲料，这个钱就变成了纯粹的借款，他们是存款。我给他们计付利息，就这么一个过程，所以开始时很小，后来越来越大。2003年出事的时候说我累计1.8个亿，就是那个还了借借了还累计的。
其实当时我们的负债只有2000多万。
和讯网：就是借老百姓只有2000多万？
孙大午：是的。他最后判我们非法吸收公众存款1300万，611户农民，显然这个户数很多，这个金额并不大，当时我的资产也1.1个多亿固定资产，负债率其实没有多少，也就是这笔钱。从粮食银行过渡到金融交往的概念，是因为粮食价格后来没有什么大的浮动，人们认为压半年以后才给我转成借款，结算利息，不如我粮食拉到你大午来，入你的库你就给我合成钱，我的不往回拉了，合成钱就生成利息，按0.01、0.02给计利息，老百姓会算这个账。物价没有那么大波动，就不如说给我计利息了。
计利息了大家就合适，所以就逐渐变成了一种借款的形式。资金充裕的时候我们就付现金，资金不充裕的时候我们就采用粮食银行的形式。直到现在我们资金紧张的时候还采用这办法，比如你有1万斤玉米，1斤玉米1元，1个月以后就是
1.01元/斤，2个月以后就是1.02元/斤，3个月以后就是1.03元/斤，每个月给他涨0.01元，这样给他计算利息，农民都觉得这样合适，它就变成计息。
和讯网：其实就是给农民实物，农民折算成钱。那有没有一些现金存的？
孙大午：现金大多数是我们企业内部工人的，我们一年发工资得要6000、7000万。而工人最多能消费掉1/2，大量的钱都还在企业周转，我们所在的地方地处也偏僻，也没有银行，他们在这儿生活，比如孩子在这儿上学买房，是一个内循环系统。
和讯网：我听说大午集团有这样一个吸收存款的过程，据说信用社都揽不到储了。
孙大午：那就是他们给编制罪名，我们这点钱有多少。2003年出事的时候我们才1000、2000万的负债，而一个信用社就几十亿，起码十几个亿的储蓄。所以，比起来我们简直是很小的那么一点点，他们就是加个罪名而已，当时给我定罪定的不是数量罪，定的是行为罪，也不是后果罪。一个人犯罪来说得有犯罪的后果，比如你还不起账，或者数量很大造成的影响。我这里都没有，数量并不大，也没有后果，很小。
但最后就这种作为也是一种犯罪。所以说，他们就是用这个法子弄你罢了。所以，我们国家的司法制度也就是这个，弄谁谁都得有罪。
和讯网：孙总这就牵涉到一个深层次的问题，为什么要给您定这个罪呢？是一个个原因的累积结果还是有一个特殊的触发点呢？
孙大午：当时我也很不清楚，可能很多场合我
说了不该说的话，刺激了他们。
我们这种体制的官员们都愿意听表扬、奉承的话，谁也不愿意听批评的话，所以我说了一些批评的话，显然这很刺耳，加上我这个企业搞得很不错。另外我和他们的关系也远，也就是说和他们这种勾兑的关系很少。对我来说，官员想灭掉我，大家的想法可能还是一致的。
因为他们说吃孙大午的鸡蛋都很困难。确实我给很多副县长送礼就10斤鸡蛋，基本没有送过礼。有时候来个领导不错的，直白地在喝酒的时候就对我说，大午我们这2000多元工资够我们养家吗？我说不够养家，我这儿也没有什么。
但我这儿搞的是农牧业，我就拿农牧业说这个事儿，就是你别打我的算盘。所以他们觉得在我这儿好像不买他们的账。
其实我不是不尊重他们，吃顿饭，汇报点事儿还是尊重他，但实质性来往没有。
和讯网：我听说您还在中南海发言过。
孙大午：我在想，说不定抓我也有这个原因，因为我先后两次去中南海。
第一次好像是1998年、1999年秋天，在国务院第三会议室，从北门进去的，了解开发农村问题。一个政治局委员在那儿主持的，参会的有四川绵阳来的，有河北保定的，山东潍坊这三个市。因为我是搞农牧业的，我被保定市点了进去，一个市长带我去的。当时准备让我发言讲农村问题的，后来领导说你们安排好的这个顺序我要打乱，我想听点真实的声音，你们准备的未必让你们发言，我点谁谁发言。
当时这三个省的名
单有20、30个人，发言的有十来个。准备发言的他都不点，就点没有准备的。他点的有一个是山东的，那个人说的结结巴巴，浑身出汗，就没有准备让他发言，他本来就是来听的，是一个镇的书记。领导人把衣服一脱，说都脱，都热，说出什么汗。
这个时候我就递了个条子，我说你想听真实的声音就让我来说吧。他看我一眼，没理我。后来有个四川绵阳的讲城镇化，说卖户口，6000元一个户口，也是结结巴巴的，他没有准备。第三个时我又递了个条子，他说我还不知道你孙大午，那你说吧。
我一开始讲的几个是我的看法：一是统计数字的问题，二是粮食封闭运行、顺价销售，统一收购政策问题。当时他问我你的粮食从哪儿来的？我说从粮站买来的？他又问粮站是什么？我就跟他解释，粮食局下属的单位粮库。
说实话，我也不从粮站买来的，是从农民手里直接收购过来的，不过这种收购是合法的，我给粮站交了2万元的手续费，我已经给他交多少，就可以合法收购了。我怎么可能到粮站拉粮食呢？周围的老百姓粮食交到粮站，我再从粮站拉回来很麻烦，直接交到我这儿来就可以了。
第二，粮站收购粮食对农民是很挑剔的，农民的粮食放旧了会被虫蛀鼠咬，粮站就不收了，可是我可以收，我可以喂猪喂鸡。
第三，农民粮食新打下来的水分很高，粮库也不敢入库，水分高到我这儿也可以，潮一点我喂猪也没问题，淀粉厂也可以收。因此，我不知道为什么要垄断收购，应该
敞开收购。哪儿好就卖给谁嘛。这一垄断收购，我们养殖场、饲料厂都没有了粮食来源，我们还要从粮站那儿去买。粮食去买的都是好玉米，其他老百姓的陈玉米、水分高的玉米卖给谁呢？显然不符合实情的。我说了以后，他还是认可，点点头，说说得对。
我还说现在追的数字风刮的很厉害，官出数字，数字出官，不是这个样子的。我说这个和中央有关系。中央定年增长率8%，到河北省就定年增长9%，高于西北各省。保定市做1/6工程，目标就是保16定17，定的任务指标。到了我们徐水县，因为要做河北省的强县，定的就是年增长23%。到了大午集团所在地的高林村镇定多少指标我就不知道了。但他们要的数字我说你们填吧，我们盖了公章，这里怎么填的就怎么报上来。报了多少数字我不知道。我说你这个年增长8%就这么来的。
主持人说你觉得这个数字水分有多大呢？我说如果把大午集团上亿的产值、销售额平均到我们周围的村庄去，这个数据也可以参考，人均收入当时是3600多元，也可以参考。但不应该这么统计，农民种的粮食收入和企业应该分开统计。
我们现在这个统计数字不是这么来统计的。一个农民充其量种2亩地，其实才1亩半地，1亩地产上2000斤粮食已经了不得了。当时0.5元/斤，才卖1000元，刨去成本以后能赚上500元了不得了。2亩地赚1000元，还有点养鸡养猪收入是微乎其微。当时农民怎么可能达到4000元收入呢？如果把大午集团销售
收入分出去或者把农民打工收入分出去可能这个数据正确，但是我怀疑农民没这么高的收入。农民很穷，现在吃猪肉、吃鸡蛋还不是正常的消费。当时是1998年我说这个道理，我说你报的这个数字是全国人均鸡蛋17.5公斤，其中河北省养蛋鸡5亿只，这个数字分析一下，我是河北省的养鸡状元，也就是说我养的蛋鸡最多。
我主要是孵化小鸡，是种鸡厂，去年卖了400万只小鸡，有200万只小公鸡，这是不算的，还有200万只小母鸡。按90%的成活率计算才有280万只。如果说河北的每一个县有一个大午集团180万只，十个县才1800万只，100个县1.8亿只，河北省是107个县，就拿每一个县有个大午集团卖180万只产蛋鸡，河北省的产蛋鸡也不足2亿只，现在很少有农民在炕上孵小鸡。即使加上也不会超过2亿只，所以河北省产蛋鸡5亿只从何而来，拦腰砍一刀也没这么多产蛋鸡。我说不要说一个县有个大午集团，事实上3个县都没有一个大午集团卖这么多小鸡，这个数据是不真实的，农村没有这样的情况。
领导说我刚分管农村工作，他说你说吧，他让我讲了40多分钟，一共2个多小时的会，我差不多讲了一半的时间。出来以后，到门口有个秘书长问我，你是第一次来中南海吗？我说是，他说你这也是最后一次，说了这么一句。我说不是我主动来的，是你们叫我来的。你们让我来的，我没想来。
第二次是在我被抓起来以前，大约四月十几号，在中南海，北边是国
务院，南边是中央，我走的是西门，让我进去一次，去汇报了一次我对农村的看法。好像我在北大演讲说了“八个大盖帽，管一个破草帽”的问题，讲了费改税，还不如把农业税砍掉，征这么点税干什么？还是小商小贩，何必非要办工商局弄这些营业执照，弄得鸡飞狗跳，集市上都不安宁。讲了这些问题，他们感兴趣，让我去西门。南边的中央农村政策研究局，他们有几个领导听了我的汇报，人家也没告诉我身份，反正是中央领导，农村政策局的领导。
回来以后就把我抓起来了，5月27日，一个多月以后吧。当时我还很牛气，我说我昨天还是中南海的座上客，今天成了你们的阶下囚，你们好大的胆量，还不至于把我抓起来。和讯网：2013-06-04
作者：姚监复作者机构：中国管理科学院农业经济技术研究所研究员出版物刊名：学习月刊页码：NULL-NULL页主题词：NULL摘要：1985年时,孙大午还是徐水县农业银行的一名职员,他和妻子刘会茹用自己的2万元起家,种果树、向日葵,养了1000只鸡、50头猪,建了一个小型饲料厂。由于生意做得不错,1989年,孙大午辞去工作,组建河北大午农牧集团有限公司。这是一个在一片荒废的果园上建立起来的民营企业,坐落于河北省徐水县的高林村镇郎五庄村。这个以农牧养殖为主的企业,现在拥有固定资产上亿元,1500名职工,它还曾经在1995年被国家工商局评为全国500家最大私营企业之一。而孙本人,虽然只有初中学历,却曾被北京大学、中国农业大学、北京理工大学等高等学院邀请,对大学生们发表过“关于农民问题”的演讲。2003年10月30日,河北徐水县法院判决孙大午犯非法吸收公众存款罪,判处有期徒刑3年,缓刑4年,处罚金10万元。2003年11月1日中午,在经历了五个多月的羁押生活之后,有着河北首富之称的河北太午农牧集团董事长孙大午终于带着罪名回到了那熟悉的村庄——徐水县郎五庄村。转眼时间到了2004年,孙大午和他的集团情况又如何呢?近日,孙大午在一次公开场合说,大午集团被查抄以后,进行了彻底的清算和查账,固定资产评估了1.1亿元,总负债只有3000多万元,“...
孙大午案件的舆论向背
章敬平
【期刊名称】《商务周刊》
【年(卷),期】2003(000)022【摘
要】孙大午让人再次记起了那句中国老话:群众的眼睛是雪亮的【总页数】2页(P21-22)
【作
者】章敬平
【作者单位】
【正文语种】中
文
【中图分类】D66【相关文献】
1.社交媒体推动舆论走向背后的反思——以"维珍航空辱骂事件"为例[J],杨仕宇
2.谁将民营企业家推上了被告席——孙大午案件背后的思索[J],谭翊飞
3.热点刑事司法案件中良性社会舆论的构建——由药家鑫案、于欢案的比较谈起
[J],刘春
4.舆论与司法的对立及其消解:从刑法争议案件谈起[J],左右
5.刑事类案件传播中议程融合对舆论导向的影响[J],齐玉颖
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龙源期刊网http://www.qikan.com.cn孙大午的新困惑
作者：郜
仲
来源：《中国经济信息》2010年第21期
较为融洽的政府关系也让孙大午选择了配合工程施工,但是让他感到窝心的是,土地补偿款的问题却一直解决不了。著名法学家江平说,孙大午遇到了和当前全国诸多农村土地承包大户征地补偿纠纷一样的问题,目前在法律和政策上都属于空白地带。
孙大午在考虑:自己还要不要配合那条路过大午集团高速公路的建设施工。
这条高速公路名叫荣乌高速,从山东的荣成直至内蒙古乌海,是国家规划建设的“十三纵十五横”中一条东西干线,贯穿河北全境,也正好经过大午集团所在的保定市徐水县境内。
但是被占地225亩的大午集团,却没有得到相应的征地补偿,这让孙大午怎么也想不通。“按照河北省的相关文件,我应该能得到80%的土地补偿款。”他对记者说,“但现在只给了地上附着物的赔偿,征地补偿款分文未给。”对方给出的原因是大午集团并非这些土地的使用权人。
事实上,这些土地当初是大午集团从国营保定农场手中承包租赁而来,租赁期为30年,还有16年才到期。14年间,大午集团整理土地、打井、办电等共投入一千多万元。近些年已经开始产生可观的效益。但是,相关方面选择了把全部土地补偿款支付给了保定国营农场。
“我们承包了30年却不是使用权人,这是什么道理?实在难以接受。”孙大午说,“这样的事全国不知有多少?另外国有资产居然不属于国也不属于民,到底属于谁?”
一条高速路带来的纠纷
全长1820公里的荣乌高速,现在山东、天津境内线路已经完全贯通,而天津到河北徐水县也已经完成,大午集团所处的路段正是预计2011年10月竣工通车的徐水至涞源段,在今年年初的时候已经开工建设。
记者在现场看到,原属大午集团承包的土地早已经被清理完毕,目前工程施工方高碑店汇通路桥有限公司正在加紧施工,高速公路的形态也已经初步显现。
案例分享：孙?午的“私企?宪”试验分股啦让天下没有难分的股权?午集团是中国“最?的500家私营企业”之?，创始?孙?午从来不避讳他们是家族企业，在企业治理上，他采?的并不是股份制、继承制等家族企业普遍采?的企业治理?式，?是开创了?种全新的?式——私企?宪制。?论从哪个?度来看，?午集团创始?孙?午都是?个颇具代表性的?物。他特?独?，?事果敢，出?不讳，据理不怯，极度?信，是中国民营企业家中的异数;同时，?活低调，作风平易，?存温软，不忘乡邻，亦成为当地佳话。他带领农民创业致富，苦于融资?门，便??开创了?种既能解决资?问题，?能使农民获益的融资模式，却触及“?法融资”的雷区。判三缓四的“牢狱之灾”，让孙?午成为了“挑战”制度缺陷的先?军。创?中国“最?的500家私营企业”之?——河北?午集团，孙?午从不避讳他们是家族企业。从1984年在??荒滩上养1000只鸡、50头猪起步，经过30多年的艰苦创业，?我积累，滚动发展，如今已经是拥有19家?公司，2家合资公司，集养殖种植、农产品加?、温泉旅游、医疗养?、基础教育、电?商务、管理咨询等?业多位?体、员?4000多?、年产值20多亿的?型农牧企业。“这种发展是怎么来的?绝对不是我孙?午的能量，?是?家的能量释放出来的。如何释放?家的能量?是依靠制度的?量来释放。”孙?午解释说，在企业治理上，他采?的并不是股份制、继承制等家族企业普遍采?的企业治理?式，?是开创了?种全新的?式——私企?宪制。1孙?午的传奇??▼时间回到2004年6?6?，这是孙?午的??。???题诗：“风?过后留?痕，??中天赖众神。天命不知归何处，祝福?道赶路?!”，道出了他的五?之惑。?年前，他因?午集团的“粮?银?”被视为?法集资?失去???由。他49岁的??是在监狱?度过的，被羁押半年之后，重获?由。已逃离“牢狱之灾”的他，为何如此感慨呢?出事时，集团?层全部被抓，政府部门要求更换企业法?。这?场突如其来的灾难，从此改变了孙?家族下?代?的??轨迹，尤其是孙?午的长?孙萌。他刚出?学校门，原定当年七?到澳洲留学，护照都已办妥。?亲?陷囹圄，年仅25岁的孙萌不得不留下来应对危局，担任代理董事长。?亲出狱后，孙萌就要求把位?归还给?亲，但是孙?午不接。按家族企业的惯例，孙萌当董事长似乎是早晚的事。可是，孙萌没有丰富的经验和?够的阅历，根本驾驭不了?个年产值?亿的?企业，他的?理压?与?俱增。?个?之后，孙萌再次向?亲提出辞职，要求下基层锻炼。孙?午很清楚，这不是??上来下去的?个简单问题，?是如何选拔、培养接班?，如何保证企业的可持续发展的问题，这是所有企业家最终要?临的。?午集团虽经历了?场灭顶之灾，但却很安全地?过来了，孙?午?中有太多感慨。?对企业的传承和命运，孙?午陷?了深深的思索。对?午集团来说，他这?番感怀之后，是?场命运攸关的变?。2找平衡▼
▼孙?午坦?：“私企?宪”制度出来之后，他也曾经怀疑过??，这样是不是太标新?异，?法推??但他认为在当时，“?业?承”和股份制都不适合?午集团。?股份制发展的道路，孙?午不是没想过。但他认为股份制就意味着家庭分裂，“搞股份制怎么搞?我和我妻?多少股份?两个??多少?两个弟弟多少?内侄?多少?元?们多少……”在孙?午的理解中，企业同?个国家?样，不能因为个?或者内部产权的问题祸起萧墙。?旦打碎了企业的统?性和完整性，不仅仅是?钱的损失，更严重的是企业失去了精神上的凝聚?，这样不仅仅是继承者，包括社会、员?所付出的代价都是昂贵的。更为关键的是，如果实?股份制，?股东说了算就要出问题。这有可能形成“有能?决策的?没有决策权，没有能?决策的?拥有决策权”的局?。也就是说，打江?的?代有决策能?也有决策权，?后可能会出现没有了决策能?依然有决策权。“实?股份制在短期内是有效的，?如它能够解决分配、激励机制等问题，进?让企业找到平衡点。但久?久之，还是解决不了企业传承的问题。?如?个?能的?代继承股份，他只会让公司愈来愈糟”孙?午认定股份制是陷阱，所以，孙?午坚持家族的产权不予分割，采?“整体传承”?式。在孙?午看来，?业?承的前提是有个优秀的??。因为继承的不只是产权，还有开创者的能?精神。“对于我的??，我当然可以?传?教，但我?法保证他能够成为?个合格的接班?，更不能保证为?家培养出?个令其他?也满意的领导?。况且如果没有制度约束，光靠?传?教是远远不够的。”3“私企?宪”制▼孙?午在研究了东西?公司治理结构乃?国家形态后，基于本??化，对家族企业的财产关系和权利安排做出了制度性的创新——私企?宪，是中国企业传承独特的制度设计，是?午集团的“宪法”。这个“宪法”是集团内部三权分?：?监事会代表所有者利益，?使所有权，有?“法”权，但?决策权和经营权，监事长实?家族成员继承制;?董事会是企业最?决策机构，有权决定?公司??把??选和?资待遇，但?所有权和经营权，董事会实?民主选举，两年?届;?理事会由总经理负责，在董事会领导下负责?常经营，但?所有权和决策权。在孙?午设计的制度结构中，董事会是集团业务的最?决策机构，集团公司的发展规划、?部员?的?资和福利待遇，共同富裕的思想都寄托在董事会成员?上。为了达成共识，约束所有家族成员，“私企?宪”制度作了约定和说明：?
第?条，产权整体传承，永不量化，不分割。?第?条，监事会代表家族群体，维护家族成员合法权益，包括保障家族成员的住房、医疗、上学、店铺费?和?定数量的创业基?，保障每?领取平均???资2~3倍的?活补贴。孙?家族中的?性外嫁可以终?享受相关待遇，其??除外。?第三条，因为法律和注册的需要，量化到家庭个?的股权，均对外有效，对内?效。“公司的管理权是公权?，也就是将公司的管理决策权交给董事会，那么董事会怎么建设就是?个很重要的问题。”孙?午说他从不讳?企业是家族所有的属性，但是他强调的是管理权和经营权的分权和限定。?午体育馆的四周悬挂着?午企业治理?六个字：“?标清晰，组织健全，责任到?，奖惩分明”，这既是孙?午的宣?，也是孙?午所有规章制度设计的出发点。“为什么叫?午宪法?宪法不是治下?的，是?宪者?我设限的东西。如果我们要把它变成?种制度，那就意味着传统?化变成?化传统的概念，我们制定的公司规章制度的时候常常是制约下?的，?不制约本?。这是私企?宪与公司其他规章制度的区别。”孙?午说。在外界看来，私企?宪可能带有孙?午本?的理想主义?彩，也有?认为私企?宪是?种有限的私企?宪。?对外界的质疑，对于私企?宪在未来是否可以持续发展，孙?午认为，这其中有两个意思：?是持续的问题，?是接班?的问题。对于这些核?问题，在?宪制度中有着相应的规定，例如关于产权就规定：产权归家族私有但永不分割、不分家，家族成员在企业享有理性的收益权和监督权.在公司运?层?规定：集团设监事会、董事会、理事会，实?所有权、决策权、经营权三权分?，相互协作与制约，董事会成员均由企业10年以上的员?和带班长以上的?部民主选举产?.孙?午还规定了?宪原则：产权清晰，制度健全，分级管理，赏罚分明。这只是关于私企?宪中的?条，完整的制度对于企业治理中的各种问题都做了说明和规定。?关于企业为什么会实?私企?宪，孙?午也明确表?这是在家族内、企业内博弈出来的结果。但从?多年的实施效果看，?宪制度对于?午集团的发展、?才的选?、员?的福利等均起到了促进作?。多年前，孙?午就已卸任集团董事长，现在的董事长由其???孙萌担任，根据私企?宪制的规定，董事会董事长、总经理等职位由选举产?。当年，?午集团要建设温泉酒店，依照监事长孙?午的意见，是要加?投资建设?座?型酒店，但是董事会觉得风险过?，主张前期投资要谨慎。依照?宪的规定，监事长只有建议权，于是，早期的温泉酒店规模很?，投?使?后不久就不能满??益增加的客流量的需求，现在正在使?的温泉酒店也是后来重新建设的。在孙?午看来，董事会的决定是依据企业?宪的规定??，虽然建设的脚步慢了点，但是对于私企?宪，对于企业来说却是?件好事。如今，只担任监事长的孙?午不再全?参与企业的管理，有了更多的时间和精?，孙?午更愿意?釜?考古、钓鱼、带孙?这些??喜欢的事，担任副监事长的孙?午的妻?刘会茹也有了时间种菜。如今，建设?午城是企业的头等?事，?午集团基本保持着年增长率30%的速度。作为?个家族企业，对于执?着私企?宪这?创新性企业治理制度的集团来说，?午城每天的变化正是这家企业上下共同努?的结果。?午集团伴随着苦难?路前?，私企?宪作为这家家族企业传承独特的制度设计，在企业已经实施12年，不仅加快了企业的发展，也得到了企业员?们的认可，“实际、稳健、可?、可效”是?午?对于“私企?宪制度”?我评价。4难有追随者
▼在?午集团，?作1年以上的员?拥有被选举权，可以竞争企业?层;但是?作10年以上的才会有选举权。孙?午对此给出的解释是：??10年以上的员??较了解集团的?化，关注企业发展，觉悟也会??些，这样可以保证选举不会出现?的偏差。在9年“?宪”试验中，有很多基层员?由于能?出众，当选为集团董事，参与企业的经营决策。?午集团的产值也从2004年的8000万增加到2012年的12亿。保育钧对此制度赞赏有加，“‘私企?宪’制最关键的是让?家把这个企业看成既是?午的，也是员???的。”但是反对和质疑的声?不绝于?，北京理??学经济学教授胡星?表?，这是?种威权主义下的企业选举治理?式。到?前为?，孙?午的“私企?宪”尚没有追随者。“别的企业可以借鉴我的思路，但是实践恐怕是很难照搬。”孙?午说这个制度实际是先要向??开?。“私营企业的财权是清晰的，可以继承，但是创业能?是从实践中得来的，怎么能继承?所有?都知道这?点，可谁也?法跳出来。”孙?午认为，这个制度实质上考量的是企业家的境界和胸怀。还有许多家族企业，和孙?午?样，在依靠家族凝聚?和关系?度过艰?的创业阶段?进?成熟期之后，纷纷?临着去家族化和现代化的转型。?然，我们可以对孙?午的传承创新、对?午集团的民主选举提出质疑。但是正如孙?午所说：“民主注定是反复实践的过程，是?出家族企业传承死?的?个必然尝试。”
龙源期刊网http://www.qikan.com.cn孙大午和他的“私企立宪制”
作者：王晓慧
来源：《新财经》2007年第03期
孙大午尝试着用民主选举方式，解决家族企业的传承难题。这种尝试和摸索，或许并非完全科学，但却不失为家族企业管理模式的一种改变
2003年“孙大午事件”之后，孙大午将河北大午农牧集团董事长的职位让给了二弟孙二午。他现在的身份是集团监事长。身份的变化使他得以从烦琐的日常工作中抽身出来，更多地思考私营企业的传承问题。
2006年12月16日，记者有幸参加了大午集团实施“私企立宪制”以来的第二届董事会选举，目睹了选举全过程。这也是第一次实质意义上的选举，之所以这样说，是因为第一届选举是过渡性的，15名董事均由孙大午提名推荐，算不上真刀真枪的选举。第二届董事会选举有了实质性改变，候选人不再由提名产生，而是在企业内进行海选。海选结束后，已经涌现出几
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