2022年在龙州县“小块并大块”农民自发开展耕地整治工作座谈会上的讲话（2022年）

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在龙州县“小块并大块”农民自发开展耕地整治工作座谈会上的讲话

同志们：

刚才，黄克市长说了，我们俩是同学。所以，今天我想讲三个意思，一是调研的体会；二是个人对如何深化改革的一些看法；三是回应黄克市长、秦昆书记和左处长的意见和要求。

一、体会

我们国家是一个创新型国家，这是胡锦涛******提出来的。那么要创新，如何创新？我们部党组，特别是绍史部长对创新非常重视，战略眼光很高，要求很多，创新的地方涉及到方方面面的政策，国土资源在这几年促进经济社会发展方面确实做了很多创新。更重要的创新呢，我们部长的要求“国土源头在基础”。全国的经验，我认为，我们龙州在全国是创新的。

要创新。首先就要有一个正确的执政理念。正确的执政理念，一是要按照党***、国务院的要求，按照党***、国务院的方针政策。那么我们的执政理念，按***的要求，落脚点就是解决我们广大老百姓的民生问题。我认为这一点，我们崇左的领导、我们龙州的领导，确实是向着党。因为，作为农业投入，一个是产生的GDP不多，再一个它几乎没有财政的收入就支出。应该说，我们崇左、龙州对党***、国务院的要求高度保持一致，确确实实把老百姓的问题作为我们各级政府最主要的问题。二是这些创新的经验，创新的成果，也说明了我们崇左、龙州的领导是有水平、有智慧的。应该说，我们的执政水平是高的。因为这些经验，确实是得出了很好的结果。老百姓的收入增加，农业机械化、规模化、规范化已经初步形成，经济效益明显提高,社会效益明显提高。老百姓第一有租金的收入,第二有劳务的收入,第三还有间种农作物的收入,第四还有劳务输出的收入。这样，老百姓的收入就大大提高，老百姓收入提高后，对整个社会贡献率很大，只有收入提高，才有购买力。只有我们的老百姓购买力增加了，我们的二、三产业才有收入，只有二、三产业有收入，国家的财力才不断增强。三是社会效益提高了老百姓对党和政府的凝聚力，有钱了,肯定拥护各级政府，拥护党,我们的社会环境才会大大改善，人文环境才会大大改善，社会凝聚力才会大大增强，我们的行政成本，特别是社会治安成本会大大降低，假如老百姓生活都很贫困，都吃不饱，你说能管得住？ 当前隐藏内容免费查看

创新，带来的社会效益、经济效益应该说是非常可观的,是符合以后改革大方向的，我们回想，再倒回三十多年，你看我们基层组织建设很强，再倒回三十年，我们的生产队长，可以呼风唤雨。为什么改革开放以后，基层组织消弱？为什么管理的问题，管理的力度，管理的效果，都变得不如以前？关键是两层，一是因为管理没有资源作基础；二是资源配置的势权没有下放，大家想以前的生产队队长可以呼风唤雨，是因为，比如说，你小孩上大学，你这个家表现不好，他就做不好的意见,就不能推荐你,参军、安排招工等等，这些都是资源分配权。

那么，改革开放以后，我们可能忽略了这点，很多好事上级机关做了，做不了的，放给基层做。很多干部是想做事的，但是手中没有资源，应该说，手中没米，叫鸡鸡都不来，所以说我们的创新，我认为是非常有意义的。由于时间关系，不再继续展开讲了。

二、一些想法、考虑

在你们创新的基础上，我有些不成熟的考虑。

一是权属制度的进一步探索。因为，在市场经济环境下，产权制度是很关键。那么，老百姓农村集体土地的基本属性，我认为，怎么从法律制度上能让老百姓的这些土地既是生产的资源，又是生产的资本，怎么变成资产？这是很关键，这些是重大的政策举措。我是提出探讨的，不一定能做，不一定能做得出。但从理论上应该说是跟社会主义市场经济是相吻合的。它有市场属性以后，可以把老百姓的土地发展为所有权、使用权，也像国有土地一样，可以分离。我们老百姓集体或个体可以出让一段时间的土地使用权，那么这个使用权是有价值的，可以抵押，可以融资，可以流转。那么这样的情况下，很可能有技术、有管理的人，我不要花很多钱，很多资本，就可以从事规模化的农业生产。从我们国家现在的情况看，我个人认为，农业规模化、现代化是促进中国经济发展很重要的一个环节。要解决这个问题，我认为，产权制度是最关键的环节，假设这个环节改革成功，能够推广。那么，农民可以出让土地的使用权，那么在这种利益驱动下，我们老百姓可能根据市场情况，相当一部分人出让土地使用权。那么，只有老百姓都能出让土地的使用权，农业才规模化。规模化以后才能赶上机械化，只有规模化和机械化的基础，才能规范化。我们的农产品的品质才能形成品牌，才逐步规范化，才会有质量效益和规模效益，所以这样一来，农民租地以后，很多人就会从农业中解放出来，进入二、三产业，那么二、三产业的劳动力来源更加丰富，二、三产业生产成本才稳定。这些成本稳定，生产就会增加。这边购买需求就会增加，整个经济就会形成良性循环。所以，我认为产权制度的改革是很重要的、很关键的，是值得探讨的一项工作。这是个人的考虑，还没有形成政策，没形成共识。我为什么今天在这里讲这些话呢？黄克市长是我的同学，我在学校的时候，感觉这个同学很有支撑力，雷厉风行。所以，有可能部里批准给这个试点，可能会放在这个地方。因为一个好的政策放在不同的人，会出现不同的结果。好的政策、好的思路，可能是坏的结果。还有我们的书记，我们的县长。我们相信，龙州是一心一意为人民服务的，能够把自己的利益放在一边，去改革创新。

二是也有我们国家，也有我们管理体制的关系。我们的GDP增长大家都知道，现在投在三农方面的钱很多，总量也不少，但是产生的社会效益并不是很明显。为什么？你做那，我做这，资金的筹措，资金的聚合，怎么聚合各涉农资金、社会资金来建成规模化。比如说，国土部有新增建设用地有偿使用费，整个国家一年有1000个亿左右。有占补平衡的费用，占一亩地要出多少钱开垦一亩地回来，有土地出让收益的10%用于水利，15%用于农业，等等。这是各级党委政府怎么用好、怎么切好？我相信我们崇左、龙州会做好的。

三是探索资金怎么用？怎么用这个资金效益最高？效益最好？现在一般的做法，都有我们的规定，都要招投标，由专业公司来做。这样一来，三者是政府出钱，公司拿政府的钱。你说这三者是什么关系。这种情况，真正把钱用好难度很大，行政成本高。只有一种方法，管理成本最低，使用效益最高，就是拿出自己钱做自己的事。那么怎么往这个目标去靠？实际上龙州的经验有在里面了，那么现在要做细化，比如说，政府负责规划设计，若干个县，若干个乡镇，若干个村，政府把规划设计做出来、预算做出来。假设1亩地一千块钱的预算，政府的钱也要逐户逐户的来投标。我们这个队长、村委主任说，我500块就可以整治你这块地，因为我是拿政府的500块来整自己的地，要组织群众投工投劳，老百姓大家都来做，价格也会很低，质量也很好。那么，我们政府的财政资金花不多，但质量也很好，我政府就负责设计和验收，验收合格，我就补偿给你。这是以补代奖，这是在龙州创造的经验。还有其它方式，比如说，怎么利用市场的方式，让公司的资金建设。比如政府奖给老百姓200块钱，公司再出多少钱。政府、老百姓大家商量，聚合社会资金来整治。方法很多，要想产量更高，效益好，就要投入资金。这是资金方面的使用方式，这样一来，建设速度会快，招投标了、验收了，纪委也不介入去查，也没有贪污了，因为这是老百姓自己拿去。但这些都要细化。一个好的政策，假如没有很好的管理，很好的制度，细致的措施，也可能变成一个坏的结果。所以管理很重要。

四是组织体制的探索。我们在学校读书的时候，会念到生产力和生产关系是社会发展的最主要问题。那么，现在我们解放了63年，我们中国的生产力水平发展到什么程度？我们已经进入工业化发展的时代，我们是社会主义市场经济，我们九亿多农民，农村的组织结构是怎样，现在拿农村村民小组或村委这个招牌能不能从事二、三产业？就是我们政府结构是不是适应市场经济的要求？要不要，该不该，有没有可能从原来的村民小组、村委变成为一个股份制公司？那么股份公司就可以从事各种行业经营。通过产权制度的改革，通过体制的改革，老百姓变成为享有固定资产的股东。按***的要求平等享有资产创收。

五是通过这些措施，来促进农业规模化、机械化、专业化。刚才，在路上看到很多农机具。有规模化，机械化以后，还有一个专业化。比如说上面的问题解决了，我也不需要自己去买很多设备，也不需要很多投资，我就管理好一个农业公司，承包很多土地，我可以抵押拿钱，我可以租给别人，搞农业公司。专业化以后，设备的使用效率大大提高，专业化是提高比较优势的一个重要途径，只有各自的比较优势发挥好，各自的经济效益才能最大化。所以，我认为，这些制度探索非常有用。

三、回答大家提出的问题

这没什么好说的，就是最大限度的支持崇左、支持龙州。

第一，土地整治方面。我认为，我们也要转变思路，把土地整理项目和高标准基本农田建设结合起来。为什么我不鼓励在没有科学论证的情况下，大面积的开垦国有林地，因为你没有论证，把一些国有灌木林砍了，现在我们的认知程度，可能低，我们砍的树，可能是人类最稀缺的物种，对生态造成破坏，造成水土流失。那么，假如在原有耕地上提高地力，大大增加我们的产出，提高我们的效益。实际考虑，应该对老百姓原有土地的投入，让老百姓这些土地能旱涝保收，减少老百姓的投入，增加老百姓的收入。所以建议按照高标准基本农田建设的方式来作项目，特别像龙州这么积极性最高的几个县作为高标准基本农田建设区。***要支持、区也要支持、市要倾斜。

第二，土地利用指标问题。应该说，部里对广西的支持力度挺大的，这一方面，我回去后，一方面也积极做好工作。但是从广西、崇左利用上看，我们中国的利用效率低，包括广西要集约节约，要挖掘，我们有很多优势，又是老区、边区，从国家安全，从支持老区等方面，都有理由包装为国家项目，拿国家指标。再一个是黄克市长说的增减挂钩，它有一个流量指标，假如周转得快，产生的建设用地就多。增减挂钩是非常有益的制度探索，现在没有上升为国家法律，只是国土部的一个创新。因为，我们国家总共是2亿4千万亩建设用地，平均一个人的建设用地是214平方米。假设这个政策能够实施，我们从农村建设用地中，最少能挤出1亿亩的建设用地，我们大概一年用700万亩，1亿亩能用多少年？十年、二十几年，再过二十年，中国已进入后工业化时代了，它的建设用地是不断增加的，几乎不减了。所以，我们的耕地保护是有希望的。假设我们现在的制度建设合理，中国的耕地能够保障国家的粮食安全。

第三，关于龙州“小块并大块”试点。我们的认识是一致的。回去以后，我们会马上写个报告，部里批准以后，作为一个改革试点。“小块并大块”这个试点应该是没有问题的。

第四，产权制度改革试点。产权制度也要经过批准，因为我们的理论界，包括我们的领导，从维护农村的稳定、农民利益的角度，产权制度、农村土地流转刺激很多高层的神经，不敢碰这根线。

国土部司长在龙州县“小块并大块”农民自发开展耕地整治工作座谈会上的讲话

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在龙州县“小块并大块”农民自发开展耕地整治工作座谈会上的讲话

（2012年月10月13日）

同志们：

刚才，黄克市长说了，我们俩是同学。所以，今天我想讲三个意思，一是调研的体会；二是个人对如何深化改革的一些看法；三是回应黄克市长、秦昆书记和左处长的意见和要求。

一、体会

我们国家是一个创新型国家，这是胡锦涛******提出来的。那么要创新，如何创新？我们部党组，特别是绍史部长对创新非常重视，战略眼光很高，要求很多，创新的地方涉及到方方面面的政策，国土资源在这几年促进经济社会发展方面确实做了很多创新。更重要的创新呢，我们部长的要求“国土源头在基础”。全国的经验，我认为，我们龙州在全国是创新的。

要创新。首先就要有一个正确的执政理念。正确的执政理念，一是要按照党***、国务院的要求，按照党***、国务院的方针政策。那么我们的执政理念，按***的要求，落脚点就是解决我们广大老百姓的民生问题。我认为这一点，我们崇左的领导、我们龙州的领导，确实是向着党。因为，作为农业投入，一个是产生的GDP不多，再一个它几乎没有财政的收入就支出。应该说，我们崇左、龙州对党***、国务院的要求高度保持一致，确确实实把老百姓的问题作为我们各级政府最主要的问题。二是这些创新的经验，创新的成果，也说明了我们崇左、龙州的领导是有水平、有智慧的。应该说，我们的执政水平是高的。因为这些经验，确实是得出了很好的结果。老百姓的收入增加，农业机械化、规模化、规范化已经初步形成，经济效益明显提高,社会效益明显提高。老百姓第一有租金的收入,第二有劳务的收入,第三还有间种农作物的收入,第四还有劳务输出的收入。这样，老百姓的收入就大大提高，老百姓收入提高后，对整个社会贡献率很大，只有收入提高，才有购买力。只有我们的老百姓购买力增加了，我们的二、三产业才有收入，只有二、三产业有收入，国家的财力才不断增强。三是社会效益提高了老百姓对党和政府的凝聚力，有钱了,肯定拥护各级政府，拥护党,我们的社会环境才会大大改善，人文环境才会大大改善，社会凝聚力才会大大增强，我们的行政成本，特别是社会治安成本会大大降低，假如老百姓生活都很贫困，都吃不饱，你说能管得住？

创新，带来的社会效益、经济效益应该说是非常可观的,是符合以后改革大方向的，我们回想，再倒回三十多年，你看我们基层组织建设很强，再倒回三十年，我们的生产队长，可以呼风唤雨。为什么改革开放以后，基层组织消弱？为什么管理的问题，管理的力度，管理的效果，都变得不如以前？关键是两层，一是因为管理没有资源作基础；二是资源配置的势权没有下放，大家想以前的生产队队长可以呼风唤雨，是因为，比如说，你小孩上大学，你这个家表现不好，他就做不好的意见,就不能推荐你,参军、安排招工等等，这些都是资源分配权。

那么，改革开放以后，我们可能忽略了这点，很多好事上级机关做了，做不了的，放给基层做。很多干部是想做事的，但是手中没有资源，应该说，手中没米，叫鸡鸡都不来，所以说我们的创新，我认为是非常有意义的。由于时间关系，不再继续展开讲了。

二、一些想法、考虑

在你们创新的基础上，我有些不成熟的考虑。

一是权属制度的进一步探索。因为，在市场经济环境下，产权制度是很关键。那么，老百姓农村集体土地的基本属性，我认为，怎么从法律制度上能让老百姓的这些土地既是生产的资源，又是生产的资本，怎么变成资产？这是很关键，这些是重大的政策举措。我是提出探讨的，不一定能做，不一定能做得出。但从理论上应该说是跟社会主义市场经济是相吻合的。它有市场属性以后，可以把老百姓的土地发展为所有权、使用权，也像国有土地一样，可以分离。我们老百姓集体或个体可以出让一段时间的土地使用权，那么这个使用权是有价值的，可以抵押，可以融资，可以流转。那么这样的情况下，很可能有技术、有管理的人，我不要花很多钱，很多资本，就可以从事规模化的农业生产。从我们国家现在的情况看，我个人认为，农业规模化、现代化是促进中国经济发展很重要的一个环节。要解决这个问题，我认为，产权制度是最关键的环节，假设这个环节改革成功，能够推广。那么，农民可以出让土地的使用权，那么在这种利益驱动下，我们老百姓可能根据市场情况，相当一部分人出让土地使用权。那么，只有老百姓都能出让土地的使用权，农业才规模化。规模化以后才能赶上机械化，只有规模化和机械化的基础，才能规范化。我们的农产品的品质才能形成品牌，才逐步规范化，才会有质量效益和规模效益，所以这样一来，农民租地以后，很多人就会从农业中解放出来，进入二、三产业，那么二、三产业的劳动力来源更加丰富，二、三产业生产成本才稳定。这些成本稳定，生产就会增加。这边购买需求就会增加，整个经济就会形成良性循环。所以，我认为产权制度的改革是很重要的、很关键的，是值得探讨的一项工作。这是个人的考虑，还没有形成政策，没形成共识。我为什么今天在这里讲这些话呢？黄克市长是我的同学，我在学校的时候，感觉这个同学很有支撑力，雷厉风行。所以，有可能部里批准给这个试点，可能会放在这个地方。因为一个好的政策放在不同的人，会出现不同的结果。好的政策、好的思路，可能是坏的结果。还有我们的书记，我们的县长。我们相信，龙州是一心一意为人民服务的，能够把自己的利益放在一边，去改革创新。

二是也有我们国家，也有我们管理体制的关系。我们的GDP增长大家都知道，现在投在三农方面的钱很多，总量也不少，但是产生的社会效益并不是很明显。为什么？你做那，我做这，资金的筹措，资金的聚合，怎么聚合各涉农资金、社会资金来建成规模化。比如说，国土部有新增建设用地有偿使用费，整个国家一年有1000个亿左右。有占补平衡的费用，占一亩地要出多少钱开垦一亩地回来，有土地出让收益的10%用于水利，15%用于农业，等等。这是各级党委政府怎么用好、怎么切好？我相信我们崇左、龙州会做好的。

三是探索资金怎么用？怎么用这个资金效益最高？效益最好？现在一般的做法，都有我们的规定，都要招投标，由专业公司来做。这样一来，三者是政府出钱，公司拿政府的钱。你说这三者是什么关系。这种情况，真正把钱用好难度很大，行政成本高。只有一种方法，管理成本最低，使用效益最高，就是拿出自己钱做自己的事。那么怎么往这个目标去靠？实际上龙州的经验有在里面了，那么现在要做细化，比如说，政府负责规划设计，若干个县，若干个乡镇，若干个村，政府把规划设计做出来、预算做出来。假设1亩地一千块钱的预算，政府的钱也要逐户逐户的来投标。我们这个队长、村委主任说，我500块就可以整治你这块地，因为我是拿政府的500块来整自己的地，要组织群众投工投劳，老百姓大家都来做，价格也会很低，质量也很好。那么，我们政府的财政资金花不多，但质量也很好，我政府就负责设计和验收，验收合格，我就补偿给你。这是以补代奖，这是在龙州创造的经验。还有其它方式，比如说，怎么利用市场的方式，让公司的资金建设。比如政府奖给老百姓200块钱，公司再出多少钱。政府、老百姓大家商量，聚合社会资金来整治。方法很多，要想产量更高，效益好，就要投入资金。这是资金方面的使用方式，这样一来，建设速度会快，招投标了、验收了，纪委也不介入去查，也没有贪污了，因为这是老百姓自己拿去。但这些都要细化。一个好的政策，假如没有很好的管理，很好的制度，细致的措施，也可能变成一个坏的结果。所以管理很重要。

四是组织体制的探索。我们在学校读书的时候，会念到生产力和生产关系是社会发展的最主要问题。那么，现在我们解放了63年，我们中国的生产力水平发展到什么程度？我们已经进入工业化发展的时代，我们是社会主义市场经济，我们九亿多农民，农村的组织结构是怎样，现在拿农村村民小组或村委这个招牌能不能从事二、三产业？就是我们政府结构是不是适应市场经济的要求？要不要，该不该，有没有可能从原来的村民小组、村委变成为一个股份制公司？那么股份公司就可以从事各种行业经营。通过产权制度的改革，通过体制的改革，老百姓变成为享有固定资产的股东。按***的要求平等享有资产创收。

五是通过这些措施，来促进农业规模化、机械化、专业化。刚才，在路上看到很多农机具。有规模化，机械化以后，还有一个专业化。比如说上面的问题解决了，我也不需要自己去买很多设备，也不需要很多投资，我就管理好一个农业公司，承包很多土地，我可以抵押拿钱，我可以租给别人，搞农业公司。专业化以后，设备的使用效率大大提高，专业化是提高比较优势的一个重要途径，只有各自的比较优势发挥好，各自的经济效益才能最大化。所以，我认为，这些制度探索非常有用。

三、回答大家提出的问题

这没什么好说的，就是最大限度的支持崇左、支持龙州。

第一，土地整治方面。我认为，我们也要转变思路，把土地整理项目和高标准基本农田建设结合起来。为什么我不鼓励在没有科学论证的情况下，大面积的开垦国有林地，因为你没有论证，把一些国有灌木林砍了，现在我们的认知程度，可能低，我们砍的树，可能是人类最稀缺的物种，对生态造成破坏，造成水土流失。那么，假如在原有耕地上提高地力，大大增加我们的产出，提高我们的效益。实际考虑，应该对老百姓原有土地的投入，让老百姓这些土地能旱涝保收，减少老百姓的投入，增加老百姓的收入。所以建议按照高标准基本农田建设的方式来作项目，特别像龙州这么积极性最高的几个县作为高标准基本农田建设区。***要支持、区也要支持、市要倾斜。

第二，土地利用指标问题。应该说，部里对广西的支持力度挺大的，这一方面，我回去后，一方面也积极做好工作。但是从广西、崇左利用上看，我们中国的利用效率低，包括广西要集约节约，要挖掘，我们有很多优势，又是老区、边区，从国家安全，从支持老区等方面，都有理由包装为国家项目，拿国家指标。再一个是黄克市长说的增减挂钩，它有一个流量指标，假如周转得快，产生的建设用地就多。增减挂钩是非常有益的制度探索，现在没有上升为国家法律，只是国土部的一个创新。因为，我们国家总共是2亿4千万亩建设用地，平均一个人的建设用地是214平方米。假设这个政策能够实施，我们从农村建设用地中，最少能挤出1亿亩的建设用地，我们大概一年用700万亩，1亿亩能用多少年？十年、二十几年，再过二十年，中国已进入后工业化时代了，它的建设用地是不断增加的，几乎不减了。所以，我们的耕地保护是有希望的。假设我们现在的制度建设合理，中国的耕地能够保障国家的粮食安全。

第三，关于龙州“小块并大块”试点。我们的认识是一致的。回去以后，我们会马上写个报告，部里批准以后，作为一个改革试点。“小块并大块”这个试点应该是没有问题的。

第四，产权制度改革试点。产权制度也要经过批准，因为我们的理论界，包括我们的领导，从维护农村的稳定、农民利益的角度，产权制度、农村土地流转刺激很多高层的神经，不敢碰这根线。